Forum D&D Online - Najlepsze MMORPG Free to Play!

Retorts in green.

------

Się wtrącę. Wiele osób czyta ten temat i wiele nie grało łotrzykami i przyda im się taka wiedza, gdyby chcieli korzystać z Twojego buildu. Tak więc możesz podać.

Swoją drogą zastanawia mnie: ile tracisz wspomnianego Intimidate lub UMD, robiąc 1,2 splash?


Czyli 1-9 jest Miss? Chyba niezbyt miło?

I btw, panowie, zmieńcie trochę ton, bo dyskusja wydaje się mało przyjazna :|

Nie widać czemu ma służyć.



Nie bardzo rozumiem to zdanie (znaczy kawałka w nawiasie) ale jak wbijałeś 1,900,000 XP solo to nie wiem czy gratulować samozaparcia czy współczuć męczarni.
Gram dużo solo, chyba więcej niż 90% graczy, ale raczej 20 solo bym nie miał siły wbijać.



U rogue to dużo. Ale o tym sam powinieneś wiedzieć.



Można się czepić w dwóch punktach.
1. Twój post jest późniejszy niż zmiany o kilka dni.
2. Moja propozycja dawała dokładnie tą samą wartość DD (i większą OL).

Generalnie widzę, że nadal nie rozumiesz co to znaczy konkrety i solidne argumenty. W DDO wszystko można poprzeć liczbami, dlatego wiele ludzi tak to lubi. Poprawiłem cię już gdzie się ewidentnie myliłeś natomiast ty nawet nie usiłowałeś tego zrobić a tylko rzucasz stwierdzenia bez poparcia i wypłakujesz się, że ktoś się nie zgadza albo wyzywasz od trolli.

Dam ci następny przykład jak chcesz.

W/g tego co napisałeś zależy ci na tym, by mieć wysokie UMD i bluff, diplomacy, intimidate na poziomie dobrym na NPCs. Następnie walisz 17 punktów w INT by mieć więcej skill points zamiast zaoszczędzić 3 robiąc INT 15 i dać w CHA by podnieść wszystkie te skille o 1 i mając wyższe max UMD.
Pomijając już fakt, że choćby w Crucible poradziłem sobie z Ring of Lies i GH monkiem z 8 CHA.

Szczerze, to z czymś takim spotkałem się tylko w Crucible. I to też jedynie przez traps pod wodą, inaczej te gnolle zawsze kończyłyby jako potrawka z psa ;P Ogólnie to drużyna woli wyciąć w pień, zacierając ręce na Conquest bonus.


A koniecznie trzeba z niego rezygnować przy splashu? Swoją droga, warto by policzyć ile byś UMD wyciągnął, razem z gear, którego wiesz, że będziesz używać. Wtedy da się ocenić, czy te 1 czy 2 UMD bardzo szkodzą. O intimidate się wypowiadam, bo tam nie mam doświadczenia i może jeden, dwa punkty grają dużą rolę. (Grają?)

To może kilka takich bardzo dobrych przykładów byś dał? Tak z trzy, ale takie, gdzie to faktycznie ma jakieś znaczenie.



Czyli tyle krzyku i sam przyznajesz, że może być zero? Interesujące.
Do UMD nikt nie jest nastawiony negatywnie. Chodzi tylko o to, ile warto mieć, by nie poświęcić zbyt wiele a feat Skill Mastery to dużo u rogue, który nie ma wielu feats generalnie. I ja nie pisałem, że CHA za wysoka a INT, zobacz na mój pierwszy post. W dodatku konkretnie napisałem, że za wysoki INT na mechanika bo w kwestii assassina jest to jak najbardziej uzasadnialne (jak i fakt robienia pure rogue).



Więcej? O ile więcej? I skąd się to więcej bierze? Konkretnie proszę.



Ano tak to bywa jak ktoś nie potrafi przyjąć przyjaznej krytyki i obrażony wyzywa innych od trolli bezpodstawnie.

Acha, jeszcze coś dodam.
Generalnie jest opinia, że rogue ze splashem 19/1 jest dużo lepszy od pure jak się nie robi assassina. Nie traci się rogue feat ani max sneak dmg. Moje podejście nie jest na poziom 20 póki co a raczej by zrobić na 20 następne TR co powoduje, że lepiej mi się będzie grało z dwoma fighterami niż jednym. Capstone rogue jest uważany za bleh i mało kto uważa, że warto zostać pure z jego powodu. Co innego np. z barbarianem.

"Nie widać czemu ma służyć."
Ok... czyli cytat byl zupelnie przypadkowy i zbedny [+1 do trollowania]. Zupelnie jak rady dla Kradla. [+1 do trollowania]
Czemu build ma sluzyc mozesz przeczytac tutaj. tl;dr: SPECJALISTA

"Nie bardzo rozumiem to zdanie (znaczy kawałka w nawiasie) ale jak wbijałeś 1,900,000 XP solo to nie wiem czy gratulować samozaparcia czy współczuć męczarni. "
Level 20 nie do levelu 20. Moja wina ze nie sprecyzowalem, bo gdy ktos powie ze "wbijal 20 solo" logiczne jest ze mial na mysli wszystkie 20 leveli a nie jeden ostatni[/sarcasm]. Jednak nie rozumiem czemu 'współczuć męczarni' jesli wyraznie napisalem 'bez problemu'. [+1 do trollowania]

"U rogue to dużo. Ale o tym sam powinieneś wiedzieć."
Pierwsze zdanie: +1-2 na poziomach 1-5 zamiast toughness ? Nie jest tak duzo.
Drugie zdanie: Argumentum ad vanitatem [+1 do trollowania]

"Można się czepić w dwóch punktach
1. Twój post jest późniejszy niż zmiany o kilka dni."
1. Stworzenie buildu != zamieszczenie postu na forum.
2. Nie sledze z zapartym tchem zmian ani forum (ani tego ani oficjalnego).
Dobrze napisales - to jest czepianie sie.

"2. Moja propozycja dawała dokładnie tą samą wartość DD (i większą OL)"
Jesli masz na mysli ten zbior pomyslow rozsiany po kilku(nastu) postach to masz racje. Szkoda tylko, ze search bedzie mniejszy.

"Generalnie widzę, że nadal nie rozumiesz co to znaczy konkrety i solidne argumenty. W DDO wszystko można poprzeć liczbami, dlatego wiele ludzi tak to lubi."
Za wyjatkiem wyliczania +tohit dla 7 poziomu (co udowodnilo, ze weapon finesse na lvl 6 jest wystarczajace) i wyliczania UMD (ktore dla max zbuffowanej postaci wyszlo nedzne 36) nie widzialem zadnej matematyki w Twoich postach. Zreszta onus probandi lezy po Twojej, nie mojej stronie. To Ty proponujesz zmiany w moim buildzie i ani razu nie widzialem porownania zalet i wad Twoich propozycji. Ba, wymieniles same zalety a wady ktore wytknalem zignorowales i zarzucasz mi ze nie odpowiedzialem. Pieknie.
[+3 do trollowania]

"rzucasz stwierdzenia bez poparcia"
[+1 do trollowania]

"wypłakujesz się, że ktoś się nie zgadza"
[+1 do trollowania]

9 powodow aby przestac czytac Twoje posty. Nie dziw sie wiec jesli przestane na nie odpowiadac.


"A koniecznie trzeba z niego rezygnować przy splashu?"
To jest zupelnie niezalezne od splasha. Jest to tylko jedna z propozycji z tego tematu.

Ogolnie jak patrze na ten temat jest tutaj za duzo rzuconych od niechcenia propozycji (jak pierwsza
"Przy tak wysokim DEX fajnie by było mieć PA.") bez dokladnej analizy zalet i wad. Najlepiej gdyby ludzie stworzyli wlasne buildy i podali roznice ale moze podchodze do tego zbyt idealistycznie.

Anyway, jak pisalem zmienilem build na assasina. Uwzglednilem w nim kilka pomyslow z tego tematu.

Ja się przy tym nie upieram - to, przy czym się upieram to brak solidnych powodów dla brania Mechanic i pakowania AP w skille DD etc, zamiast poświęcić je na zwiększenie DPSu (choćby AP Sneak Attack Training które wymaxowany daje stałe +12 dmgu ze sneak attack - a to dużo). Jeśli jednak zmieniasz build na assasina, to w tej kwestii już nie mam co się udzielać



Niby czemu nie? Twój build też żeby dobić do 40 UMD będzie potrzebować buffów i jakieś itemu +3 do UMD. Wychodzi praktycznie na to samo. Gdybyś w swoim starym buildzie dał max skill boost zamiast tych wszystkich OL,DD etc, to nawet bez itemu UMD byś mógł sytuacyjnie dobić do 40 UMD a najbardziej wymagające pułapki były "pokryte".


Tak, możemy bez problemu siedzieć z ~40 umd bez feata SF:UMD. Really...


Odpowiadasz na moje argumenty jakbyś odpowiadał komu innemu - nie napisałem nigdzie "rezygnuj". Chcesz, to bierz - Rogue ma taką pulę skill points, że może sobie na to pozwolić. To, co napisałem, to: Rogue w wersji więcej DPS też będzie mógł to robić. I skoro nadal nie wymieniłeś questów, w których to intimidate "które jest najbardziej potrzebne przy rozmowach z NPC", to zrobię to ja: PoP, Crucible, Burning City, BAM, VoN1. Na palcach jednej ręki jak już pisałem. A jeszcze dodam, że wrzucasz skill item, GH, Skill boost i przechodzisz je nawet na rogue który nie maxuje intimidate.


To, co wyżej.



Nie wiem, gdzie wg ciebie to pomaga szybciej/łatwiej skończyć quest. W moim świecie jest to tylko w grze solo. W przypadkach party szybciej się kończy quest biegając za aggro magnetem i miażdżąc wroga dpsem. Podaj parę przykładów gdzie to faktycznie i bezdyskusyjnie przyśpiesza/ułatwia questy, to może zmienię zdanie.



Czyli odchodzi ci 50% DPSu, którego i tak jest mało na tym buildzie. Cool. I to też oznacza, że przy mobach z AC ~70 będziesz miał "perma-miss".



Przeżyję - tak jak przeżyję barbarzyńcą z 400hp, albo FvS z początkowym con6. Tylko wtedy najprawdopodobniej zostanę honorowym członkiem wielu black list i szczęśliwym "solo playerem z przymusu który przeżył" ;0 Tu nie chodzi o "mi tak dobrze, sobie poradzę", tylko o przyjęte standardy w topgamie. A ten wynosi ~400 dla rogue.


Jak czołg będzie bez pocisków, to choćby miał niesamowity silnik - będzie bezużyteczny. Jeśli już się trzymać "czołgowej" analogii - Chodzi o balans. Dodałeś do buildu rzeczy, które mogą się przydać bardzo sytuacyjnie (vel twój przykład intimidate mobów żeby wywabić je z pokoju od zdychających członków drużyny). To tak jakbyś w czołgu montował spadochron - bo może kiedyś będziemy musieli spaść przepaść. Tak, to uratuje życie w takiej sytuacji, i jeśli zdarza ci się codziennie skakać czołgiem w przepaść - bierz rzeczy pasujące do twojego stylu gry. Normą to jednak nie będzie.



Vorpal assasina to kolejne statystyczne 5% DPSu. Jego Assasinate to też nie zabawka, tylko dobrze opanowane jest potężnym narzędziem. Co daje mechanic? Lepsze rzuty na pułapkach (z którymi poradzi sobie nawet osoba z jednym levelem rogue), leczenie WF (znowu spadochron na czołgu, nie mówiąc o istnieniu scrolli z reconstruction) i lepszy wynik w biciu constructów (których ile jest w top-gamie pomińmy milczeniem). Dlatego przynajmniej dla mnie, sprawa jest prosta - Mechanic nie ma nic do zaoferowania w stosunku do pozytywów z Assasina.



Piszesz to po tym, jak pisałeś, że wersja DPS/assasin/1 splash (whatever) nie będzie mogła używać scrolli, wskrzeszać healera. brać sobie intimidate jeśli mu się tak podoba tudzież sam się wskrzesić (w przypadku pure rogue w wersji z większym potencjałem DPS). Więc, być może niesłusznie założyłem, że wg ciebie Assasin lub splash tego robić nie może - "bo nie".

Żeby nie było, że tylko marudzę - poniżej, na szybko build na Dex based assasina, który nie jest jakimś "wyczesanym" w kosmos buildem - jest po prostu "czołgiem z taśmy". Wzór od którego pewne odstępstwa mogą być, ale na spadochrony miejsca brak. HP ~400, UMD z GH i CHA itemem - 35. +UMD item = 38, + Skill boost 42. Jeden int w górę przy levelowaniu, żeby wykorzystać +skill z tomem +3 INT. Reszta tomów to opcja - nie są niezbędne, ale na pewno przydatne. AP do modyfikacji na bieżąco w zależności od potrzeb. Skilli mamy aż nadto, więc można dać trochę mniej w Hide, Silent Move, Listen, Balance etc, i wbijać w jakiś inny skill. Diplomacy na dex based rogue to wspaniałe narzędzie do unikania kłopotów - należy się tylko nauczyć nim posługiwać. Feat na 18 to opcjonalnie Pierce focus lub PA - w zależności czy wolimy +1 hit, czy +5dmg (co przy mobach odpornych na krytyki sporo przy dex base). Z odpowiednim gearem, heroism i int potami na niskich levelach, GH ze scroll na wyższych zdolny do robienia pułapek bez pakowania w to AP. Oczywiście trzymając się zasady "Level questu nie większy niż mój level", co przy TR jest prawie w domyśle.

Poniewaz odpowiadam wszystkim. Zobacz ile osob bierze udzial w tym temacie. Kazdy cos od siebie dorzuca. Nie mam tyle czasu aby odpowiadac na kazde zdanie Jesli nie chcesz abym "wrzucal Cie do tego samego worka co reszte" nie komentuj postow skierowanych do ogolu zgromadzonych. Szczegolnie, ze wiekszosc wypowiedzi jest rozrzuconych na kilka postow. Aby odpowiedziec na propozycje danej osoby w pelni trzeba przesledzic dokladnie co dana osoba napisala, czego nie napisala, zasanowic sie jakie sa plusy danej propozycji, zastanowic sie jakie sa minusy....
Jesli nie wiesz co mam na mysli sprobuj raz na jakis czas przeprowadzic rozmowe z 5 osobami jednoczesnie w ktorej temat jest ten sam ale kazda z tych osob ma inny punkt widzenia i uzywa innych argumentow.
Juz raz pisalem na tym forum o zmianie stylu na drzewko zamiast stosu... hmm

Swietnie ze zamiesciles build ale watpie aby kazdy mial czas przeanalizowc roznice miedzy nim a moim buildem.

1. Z nas dwojga to ty napadasz i wyzywasz od trolli nie ja.
2. To, że twoim zdaniem nie piszę na temat nie znaczy, że tak jest. Nie jestem jedyny.
3. Jedynym moim celem było pokazanie, że build jest słaby i bardzo nieprzemyślany. Głównie, by uniknąć sytuacji, że ktoś go skopiuje i będzie potem żałować.
4. Jeśli już ktokolwiek tu trolluje to jesteś ty.



Ślicznie, mam nadzieję, że się zastosujesz. Ale ja nadal będę wytykał błędy jak je zauważę czy to ci się podoba czy nie. A jak coś robisz tylko dla siebie to śmiało rób i nie słuchaj słabych porad tutaj, bo to twoja prywatna sprawa.